Президент США Дональд Трамп дав інтервʼю виданню Politico, у якому заявив, що Росія має сильнішу переговорну позицію, а Україна, яка вже втратила багато територій, “має почати погоджуватися”.
Що Трамп сказав у цьому інтервʼю Politico саме про Україну, Володимира Зеленського, війну, вибори в Україні – нижче у матеріалі.
Про війну в Україні й позиції сторін
Про загальну оцінку війни
- Він назвав війну в Україні «великою проблемою, якої не мало бути» і заявив, що вона б не почалася, якби президентом був він.
Про «перевагу» Росії
- На запитання, хто має сильнішу переговорну позицію, відповів, що «тут не може бути жодних сумнівів. Це Росія. Це набагато більша країна».
- Сказав, що Росія «має перевагу» й «завжди її мала», бо «вони набагато більші, набагато сильніші в цьому сенсі».
- Додав, що, попри повагу до українців і українського війська за хоробрість і бій, «у якийсь момент, як правило, перемагає розмір».
Про те, що Україна нібито «програє»
- Прямо сказав, що Україна програє війну, бо «вони втратили цілу смугу узбережжя, велику смугу… тепер це більша смуга» та «втратили багато дуже гарної землі».
- Оцінив втрати як приблизно «25% країни», які є «відсутніми».
Про Зеленського та американський «мирний план»
Що він каже про поведінку Зеленського в перемовинах
- Трамп стверджує, що останню версію мирної пропозиції США Зеленський ще не прочитав, тоді як його «лейтенантам», вищому керівництву, вона сподобалася.
- Дослівно: Зеленський «повинен знайти час, щоб її прочитати… Багато людей гине».
Вимога “почати погоджуватися”
- Він каже, що Зеленському «потрібно взятися за справу й почати погоджуватися», бо, на думку Трампа, «коли ти програєш – а він програє», треба «приймати речі такими, як вони є».
- Додає, що «вони повинні грати за правилами» й читати потенційні угоди, навіть якщо з Росією непросто.
Про особисті стосунки Путін – Зеленський
- Трамп каже, що врегулювання ускладнює «величезний рівень ненависті між Путіним і Зеленським».
Про Зеленського як «продавця»
- Він називає Зеленського «чудовим продавцем» і порівнює з шоуменом П.Т. Барнумом.
- Формулювання у медіа: Зеленський, за Трампом, «змусив шахрая Джо Байдена дати йому 350 мільярдів доларів», а результат – «близько 25% країни втрачено».
Про вибори в Україні та «демократію»
Вимога провести вибори під час війни
- Він заявляє, що «це важливий час для проведення виборів» в Україні та що український народ «повинен мати такий вибір».
- Критикує відтермінування виборів, стверджуючи, що «вони використовують війну, щоб не проводити вибори».
Сумнів у демократичності України
- Каже, що в Україні «давно не проводили виборів», і, за його словами, «вони говорять про демократію, але доходить до того, що це вже не демократія».
- При цьому додає, що «можливо, Зеленський переміг би», але все одно вважає, що вибори мають відбутися.
Про НАТО, Крим і території
«Розуміння, що Україна не вступить до НАТО»
- Трамп стверджує, що розуміння того, що Україна не стане членом НАТО, існувало вже давно – «задовго до Путіна».
- Описує першу зустріч Зеленського з Путіним так: Зеленський нібито сказав: «Я хочу двох речей. Я хочу повернути Крим, і ми будемо членом НАТО», причому «сказав він це не дуже любʼязно».
Про Крим і звинувачення Обами
- Він прямо звинувачує Барака Обаму в тому, що той «змусив їх віддати Крим», називаючи це «великим шматком, від якого довелося відмовитися».
- Дивно описує географію Криму: називає його величезним, з’єднаним із рештою України вузьким перешийком і «оточеним океаном із чотирьох сторін» у теплій частині з «найкращою погодою».
Про допомогу Україні, США та Європу
Про гроші й озброєння для України
- Трамп стверджує, що Зеленський «змусив шахрая Джо Байдена» виділити Україні 350 млрд доларів і називає це рішення Байдена «дуже нерозумним».
- Пригадує, що за його президентства США дали Україні протитанкові комплекси Javelin, тоді як, за його словами, адміністрація Обами «обмежувалася ковдрами».
Критика Європи за підтримку України
- Каже, що Європа «говорить надто багато» і «не виробляє», зокрема коли йдеться про допомогу Україні, через що війна «триває і триває».
- Заявляє, що європейські лідери «хочуть бути політкоректними, і це робить їх слабкими», а Путін хоче бачити слабку Європу – і «він це отримує».
- При цьому додає, що сам він «хоче бачити сильну Європу».
Про себе, НАТО і війну
- Стверджує, що Путін «не поважав Байдена» і що, якби він був президентом, війни не було б.
- Каже, що «НАТО називає мене татком», бо нібито завдяки йому союзники збільшили оборонні внески (в контексті дискусії про підтримку України).
Якщо стисло, по суті він у цьому інтервʼю сказав таке:
- Війна – «велика проблема», яка, за його словами, не виникла б, якби він був президентом; Росія сильніша й має «верх», а Україна нібито «програє» і втратила ~25% території.
- Зеленський нібито не читає американську мирну пропозицію, мусить «взятися за справу» й «почати погоджуватися» з умовами, бо «коли ти програєш, маєш приймати речі як є».
- Вибори: він вимагає провести їх навіть під час війни, звинувачує Київ у використанні війни як приводу не голосувати й каже, що без виборів Україна «вже не демократія», хоча й допускає, що Зеленський міг би виграти.
- НАТО й Крим: стверджує, що давно було розуміння – Україна до НАТО не вступить; переказує, що на першій зустрічі з Путіним Зеленський вимагав повернення Криму й членства в НАТО; заявляє, що Обама «змусив Україну віддати Крим».
- Гроші й Захід: він називає Зеленського «чудовим продавцем», який «вибив» 350 млрд доларів у «шахрая Байдена», звинувачує Європу в слабкості й «балаканині без результату» і повторює тезу, що особисто він війну не допустив би.
За матеріалами bbc.com
