Київ поки що не може повернути усі окуповані Росією території, але й ніколи не визнає їх російськими, заявив в інтерв’ю британському журналісту Пірсу Моргану президент України Володимир Зеленський. Він також розповів про втрати, які понесли українці за три роки повномасштабної війни, та про те, чи можливі вибори під час війни.
Пірс Морган, який до цього говорив з президентом Зеленським на четвертому місяці великого російського вторгнення, почав інтерв’ю із питання, що, можливо, під кінець третього року війни український президент має бути повністю виснаженим.
“Ні, Путін не дочекається, щоб я був повністю виснажений, і я, як і кожна людина в Україні, ми сьогодні, так само як і тоді, 4 місяці після початку повномасштабного вторгнення, трішки втомлені, але енергії достатньо, щоб боротися за своє існування, за своє життя. По-іншому ніяк”, – відповів Володимир Зеленський.
Роль підтримки союзників
Україна нині в кращому стані, ніж була на початку війни, але складність нинішньої ситуації, за словами президента Зеленського, полягає в тому, що “ми боремось не тільки з Путіним, але ми боремось за підтримку нашими союзниками”.
При цьому, як додав український президент, нині Києву доводиться боротися із “великою хвилею дезінформації Росії проти України”.
Надзвичайно важливою для України, заявив президент Зеленський, є єдність Європи та Сполучених Штатів у підтримці Україні. Водночас і самі українці “роблять усе, щоб збільшити нашу стійкість всередині нашої держави”.
“Допомога дуже потрібна. Допомога сьогодні не зупинена. Вона йде так, як і йшла, як, я скажу вам чесно, останній рік або півтора, коли були деякі процеси уповільнені”, – заявив президент Зеленський.
За його словами, без американської допомоги “ми можемо втрачати наші території”, хоча це і не станеться так швидко. Нині внесок США в обороноздатність України становить 30%, каже Володимир Зеленський.
Відповідаючи на запитання журналіста, чи програє Україна війну, якщо США таки припинять допомагати Києву, український президент відповів, що це спричинить розбрат між Америкою та Європою, і посилить тиск на Європу.
“А тоді це буде вже не 30% або 35%, це буде як мінімум 60% нашої допомоги. І тому цей ризик втрати нашої території і перемоги Путіна, він, авжеж, буде зростати”, – заявив Зеленський.
Він також підкреслив, що без зовнішньої допомоги Україна б не впоралася:
“Подивіться на нас і подивіться, будь ласка, на Росію. Вони велика країна, але з допомогою наших партнерів ми боремось, я вважаю, гідно. І великої переваги Росії проти нас немає”.
Разом із тим, Володимир Зеленський також звернув увагу, що значна частина допомоги, виділеної Україні, зокрема й військової, ніколи не залишала США, і пішла на переозброєння :
“Сполучені Штати отримали оновлення армії. Друге, ви збільшили робочі місця на всіх цих військових заводах і сплати податків. Третє. Американські компанії, сьогодні мають замовлення на цю зброю. І найвищі ціни на цю зброю за останні 50 років”.
Крім того, за словами Зеленського, США отримали безцінну інформацію про “реальний військовий потенціал Росії”, значну частину якого українці знищили ціною свого життя.
“Америка не відправила своїх дітей вмирати. Україна зупинила Росію на своїй землі. І Росія не вторглася в жодну з країн НАТО. Що би точно привело до участі у війні американських військових. Американських, британських, французьких, європейських. Ми зберегли життя всім воїнам цих країн, всім дітям їх батьків. Так невже після всього цього Україна не заслужила на мир, на гідний мир, і на гарантії безпеки тих країн, яким Україна, чесно, зберегла життя людей?”
Втрати під час війни
Відповідаючи на запитання про втрати під час війни, і, зокрема, про заяви президента США Дональда Трампа про те, що Україна втратила 400 тисяч солдатів, президент Зеленський відповів, що кількість загиблих український вояків становить 45 100.
Ще 390 тисяч – це випадки поранення, яких, за словами президента Зеленського, більше, бо одна людина могла отримати кілька поранень.
Серед втрат війни український президент також назвав “19 500-19 800 депортованих силоміць” українських дітей, яких вивезли до Росії з окупованих територій.
Крім того, йдеться про тисячі зниклих безвісти і полонених.
Про легітимність і вибори під час війни
Відповідаючи на запитання про закиди російської сторони щодо неможливості участі президента Зеленського у мирних переговорах через те, що його термін закінчився у травні 2024 року, а вибори не були проведені, він відповів:
“Зрозуміло, що я їм не підходжу, тому що їм потрібна їхня лялькова людинка тут”.
Президент Зеленський також припустив, що надалі росіяни можуть висувати не лише вимоги щодо нього, і шукатимуть інших причин, “як не закінчити війну”.
“Тому що вони не готові закінчити війну. Вони не хочуть закінчення цієї війни. Тому що бажання Путіна тільки одне, щоб нас не існувало”, – заявив президент Зеленський.
Зеленський також нагадав, що він став президентом по тому, як за нього проголосували 73% українців:
“Мене обрали 73% мого населення. Наш народ України. 73%”.
Крім того, за словами Зеленського, є багато викликів у голосуванні під час війни – для військових, українців на окупованих територіях та за кордоном.
“Як вони (українські вояки – Ред.) можуть в окопах голосувати? Як будуть голосувати всі наші люди на окупованих територіях? Мільйони людей. Як будуть голосувати 8 мільйонів українців, які сьогодні за кордоном через цю війну?” – перелічив президент Зеленський проблеми, пов’язані із проведенням виборів під час війни.
Вибори, за його словами, треба оголошувати і проводити після того, як “закінчиться гаряча фаза війни і тоді, коли зупиниться військового стан”.
Але тут є і ще одна небезпека: де гарантії, що Росія знову не нападе на Україну, коли після завершення воєнного стану військові повернуться додому?
“Чому Росія не піде на нас знову з окупацією? Піде. Без гарантій безпеки це неможливо. Піде. Тому потрібні відповіді на це запитання”, – заявив президент Зеленський.
Про повернення окупованих Росією територій
Пірс Морган знову нагадав президенту Зеленському попереднє інтерв’ю на початку великої війни, коли українських лідер був рішуче налаштований не те, аби не поступатися “жодним сантиметром” української землі на користь росіян.
Цього разу Зеленський відповів:
“Сьогодні ми не можемо повернути всі наші території. Безумовно, ми адекватні люди. Ми не можемо покласти мільйони наших людей заради результату, який і так не зрозуміло, чи він буде”.
Разом із тим, він підкреслив, що водночас Київ не може “визнавати окуповані території Росією, русскими територіями”, бо це означало б і порушення української Конституції, і “клятви, яку ми давали людям, які віддали своє життя заради нас в цій війні”.
Президент Зеленський також зазначив, що для звільнення усіх українських територій “на жаль, недостатньо цієї підтримки, яка сьогодні здійснюється нашими партнерами”.
Далі, за словами Зеленського, Україна діятиме “комбіновано” – “десь на полі бою, те, що роблять сьогодні наші військові, десь дипломатично, десь з часом, але все одно ми повернемо нашу землю”.
Говорячи про те, на що готова піти Україна, президент Зеленський заявив, що передусім – до завершення гарячої стадії війни:
“Ми хочемо миру як ніхто більше у світі, бо війна у нас”.
Про НАТО, гарантії безпеки та ядерну зброю
Відповідаючи на запитання, чи буде достатньою гарантією безпеки для України членство в НАТО, президент Зеленський відповів, що цього буде недостатньо.
“НАТО – це дуже важливо, це підтримка людей і впевненість, що завтра ми не на самоті, – заявив Володимир Зеленський. – Але вважаю, що все одно ми повинні гарантувати і нашу фізичну присутність, не зменшувати нашу армію”.
За словами українського президента українська армія має бути професійною і “найбільшою в Європі”.
Водночас він вважає, що НАТО не варто сприймати лише як гарантії для України того, “що Путін, малоймовірно, піде на нас повторною окупацією”. Це також, вважає президент Зеленський, гарантії для країн, які вже є членами НАТО, тому, “що їх буде посилювати український контингент у розмірі сотень тисяч людей”.
За словами Володимира Зеленського, НАТО у певному сенсі є також гарантією навіть для Росії, – “що Україна з часом, не піде з війною на них, а буде вирішувати всі питання виключно дипломатичним шляхом”.
Крім того, на думку Володимира Зеленського, пропри заяви російського лідера Путіна, прагнення України стати членом НАТО не є справжньою причиною його нападу на Україну. І це, твердить Зеленський, підтвердило швидке набуття членства Фінляндією та Швецією, які також мають спільні кордони з Росією і стали членами альянсу під час війни в Україні.
Український президент також вирішив поставити питання журналісту:
“Путін пішов на нас з війною, є така думка, через те, що ми збиралися стати членом НАТО. Тоді питання, якщо ми зараз не члени НАТО, і якщо дехто не збирається нас взяти в НАТО, то чому він повністю не виходить з наших територій? Чому, якщо ми не в НАТО, чому він на нашій землі?”
У разі ж, як Україні відмовляють у членстві в НАТО або вступ до альянсу затягується, “що буде нас захищати від цього зла (Росії – Ред.)?”, також запитав президент Зеленський.
“Тобто тоді давайте так, дайте нам назад ядерну зброю, дайте нам сильні ракетні установки, партнери, допоможіть нам фінансувати мільйонну армію і введіть свій контингент на ті ділянки нашої держави, де ми хочемо максимальної стабільності ситуації і щоб у людей був спокій”, – вважає Володимир Зеленський.
Президент України також навів приклад, як Будапештський меморандум, за яким Україна відмовилася від свого арсеналу ядерної зброї, так і не став інструментом гарантій безпеки:
“Нашу ядерну зброю обміняли ні на що. Ми втратили захист, ми втратили свої гарантії безпеки”.
На думку українського президента, Києву та його партнерам треба “максимально сконцентруватись на тому, щоб війна закінчилась без можливості її повернення”. На думку Володимира Зеленського, якщо війна повернеться до України, “нам буде дуже складно”.
Про завершення війни і переговори
На думку українського президента, Путін “зрозуміє, що треба закінчувати війну, тоді, коли йому чітко це пояснять”.
У ці “пояснення”, за словами Володимира Зеленського, можуть увійти кроки від США, коли президент Трамп “йому скаже: якщо ти не припиниш війну, буде з тобою раз, два, три”, а також коли Китай припинить підтримувати Росію економічно. При цьому від великих країн у цьому питанні вимагається лише “політична воля та економічні кроки”.
“І після цього Путін завершить війну. Він цього дуже боїться. Він боїться, що його економіка повністю впаде. Він боїться швидкого розшарування його суспільства, розшарування їм. І якщо це станеться, він не витримає і не втримає Кремль, не втримає свою владу”, – вважає президент Зеленський.
Тим часом речник російського президента Дмитро Пєсков назвав порожніми словами заяви українського президента про готовність до переговорів з Росією.
При цьому Пєсков повторив неодноразово озвучувану Росією тезу буцімто про “самозаборону” президента Зеленського на переговори з Росією. Так само речник Кремля повторив і тезу про “нелегітимість” Зеленського. Але попри це, за словами Пєскова, Росія готова вести з ним переговори.
За словами речника Путіна, “контакти РФ та США по лінії окремих відомств є і вони інтенсифікувалися”. А “динаміка та хід спецоперації говорить про те, що насамперед зацікавленість у переговорах має йти з Києва”.
За матеріалами bbc.com
