Які висновки можна зробити після затримання у Франції Павла Дурова, засновника Telegram, в інтерв’ю Radio NV розповів Костянтин Корсун, експерт з кібербезпеки.
— Російське МЗС відреагувало, російські депутати почали говорити, що це «наступ на свободу слова». А історія трошечки навіть довша, причому окрема частина цієї конспірології, зустрічався чи не зустрічався з диктатором Путіним або з кимось із його помічників Дуров у Баку кілька днів тому. Як ви все це сприймаєте? Що треба розуміти людям, які не є експертами з кібербезпеки?
— Дуже цікава історія, можливо, ми є свідками якихось ключових історичних подій, тому що в ці дні, можливо, визначаються нові кордони між свободою слова та безпекою суспільства. Це динамічна штука, вона постійно рухається то в один бік, то в інший. Із одного боку, люди хочуть мати свободу слова, з іншого — у свободи слова, як у кожної свободи, є обмеження. Свобода кожної людини закінчується чи обмежується на кордоні свободи іншої людини.
Ця історія надзвичайно показова, вона буде вирішальною для дуже багатьох речей, зокрема щодо регулювання соцмереж, месенджерів. У світовому масштабі, якщо говоримо про демократичні країни, Telegram був єдиним, який не модерував контент і в якому можна було побачити абсолютно все, що завгодно — від дитячої порнографії до продажу наркотиків, так званої розчленьонки, трупів… Всього того так званого забороненого контенту, якого ви не зможете завантажити чи розповсюдити в інших соцмережах чи навіть якихось групових чатах, каналах в інших месенджерах.
Я уважно слідкую за цією історією, загалом слідкую за Telegram і за кожної нагоди намагаюся донести до наших громадян заклик не користуватися цим повністю російським продуктом.
Отже, днями так збіглося, що Дуров був у Баку. Чомусь у Баку. Що робити Дурову в Баку, по-перше?
— Можливо, залучати якісь азербайджанські нафтові інвестиції, ми ж не знаємо його намірів. У Азербайджана є гроші, можливо, йому треба ще когось знайти для фінансування Telegram, а не тільки фонд прямих інвестицій Кремля.
— Гаразд, добре, вільна людина може пересуватися куди завгодно. Але якось дивно збіглося, що Путін зі своїм оточенням опинився в Баку в той же день, коли туди прилетів Дуров. А наступного дня Дуров стрімко вилітає до Парижа, хоча знає, що його там заарештують, бо ордер із 2021 року на нього виписаний. Він усе це знає і все одно летить, цікава історія.
Є дві теорії. Перша — Дуров вирішив, що він занадто величний, аби його заарештувати, з ним такого не може бути, або на російський авось сподівався. А друга теорія говорить про те, що, можливо, в Баку Дурову висунули такі умови, що він дуже злякався і фактично здався французькій владі, причому сподіваючись на французьке правосуддя — одне з найстаріших, довіри до нього максимально більше, ніж у будь-якій іншій країні, тому він саме полетів до Франції.
Він ще є і громадянином Франції, як виявилося. У нього кілька громадянств — російське, Сент-Кіттс і Невіс, французьке і, здається, ще якесь.
Що насправді [відбулося]? Ми не знаємо, тому що ще офіційно не озвучено, документи не опубліковані, в чому саме полягає звинувачення.
Уже від початку почалися якісь розмови, що його заарештували за те, що в його месенджері обмінюються зашифрованими повідомленнями, французька влада не може їх розшифрувати і за це його начебто заарештували. Це маячня, тому що всі месенджери шифровані за замовчуванням, крім Telegram. І що цікаво, що Telegram за замовчуванням не шифрує повідомлення аж ніяк, зовсім.
Російська пропагандистська машина увімкнулась практично з першої секунди цього всього і абсолютно цинічні заяви лунають про свободу слова. Де? В Росії? У тюрмі народів, де свободи слова немає вже років 20? Хто би вже говорив про свободу слова.
Але якщо ми беремо глобально, то, дійсно, тут є, я би навіть сказав, історичний аспект. Є такі речі, в яких складно визначити чіткі кордони: свобода слова, безпека, суспільні інтереси. Ось у цій площині відбувається черговий етап розвитку людства.
В Facebook була схожа політика слабкої модерації, але після виборів у США 2016 року власника Цукерберга викликали до Сенату США, він давав свідчення. Зараз у Facebook наджорстка модерація. Або історія з Twitter, після того, як його купив Ілон Маск і, як виявилося, зокрема за російські гроші, бо серед пулу інвесторів були й росіяни, Петро Авен і ще якийсь російський олігарх.
Відбуваються постійні зміни в соцмережах. Ми ще років 10−15 тому, коли в нас уже був інтернет, але ми ще не мали уявлення про те, як змінять наше життя наступні рішення — соцмережі, месенджери. Ми не знали, що буде таке кльове поняття як месенджери, що деякі з них можуть згодом перетворюватися на соцмережі і стати гібридом, яким став Telegram.
Ми цього всього не знали, не знали, якими будуть стосунки між людьми, чи повинно тут бути регулювання. Але тепер очевидно для багатьох, судячи з матеріалів у західній пресі, як використовується Telegram і терористичними організаціями, і організованими злочинними угрупованнями, і для продажу наркотиків, для легалізації коштів тощо. Масово використовується і саме Telegram.
Зокрема і російські війська використовують секретні чати. Тут теж нюанс, який ще поки що досі не всі зрозуміли щодо Telegram, навіть його користувачі. Російські війська використовують секретні чати для обміну повідомленнями для наведення своєї артилерії, пусків ракет, для вбивства українців по суті.
В чому тут полягає нюанс? Всі сучасні месенджери — Signal, Trima Wire — використовують шифрування за замовчуванням. Тобто месенджер не має можливості розшифрувати повідомлення користувачів. І це зроблено навмисно, це шикарний винахід, адже власник месенджера знімає з себе відповідальність, бо ключі розшифрування знаходяться в самих користувачів месенджера.
У Telegram все інакше. Telegram розробив свій власний алгоритм шифрування, який нікому не показує, але це дає йому можливість… Брат Дурова Микола, по суті технічний директор, малопублічна фігура. У його руках всі ключі від усіх зашифрованих повідомлень у Telegram. Всі інші – не зашифровані, ми пам’ятаємо. Ті, які зашифровані, їх може прочитати Telegram, може перехопити, перечитати. Відповідно, в нього це можна вимагати.
Це вимагали 2018 року, коли був припис від ФСБ видати ключі розшифрування, аби росіяни краще вбивали власну опозицію. Дуров начебто відмовився, потім начебто виїхав, а потім Telegram уже якось відновили. І Путін особисто сказав на відео, що «договорілісь же» з Telegram.
На 99% я впевнений, що Дуров 2020 року видав ФСБ можливість розшифровувати ці секретні повідомлення або принаймні контролювати алгоритм шифрування якимось чином, чи використовувати ФСБшні алгоритми. Так чи інакше, убезпечити це шифрування, наприклад, для російських військових.
Найімовірніше, Кремль хотів уже тоді, готуючись до війни з Україною, бути переконаним, що ті ж американці не можуть розшифровувати повідомлення в месенджері. Бо всі сучасні американські месенджери — той же Signal, WhatsApp — використовують наскрізне шифрування відомих алгоритмів, вони публічні та прозорі.
І росіяни, як нормальні параноїки, завжди були впевнені, що ці шифровані повідомлення може якесь ANB (Агентство національної безпеки — Ред.) розшифрувати. Можливо, це і так. До речі, а, можливо, і ні. Але росіяни виходили саме з цієї парадигми, що американці читають усі повідомлення в усіх відомих месенджерах, тому нам потрібно щось своє, а тут Дуров і Telegram.
— Щоби теж могти читати всі повідомлення.
— Щоби знову не вигадувати велосипед, вони просто взяли, завербували Пашу Дурова і примусили його [до співпраці]. Я дуже спрощую, але схематично ситуація може бути дуже схожою: «Ось уже готовий месенджер, ось у нього частиночка, яка шифрується. Давайте ми на нього натиснемо». Почалася кампанія заборони, блокування Telegram, виїзду Дурова (точніше, він виїхав ще до того, пресингу), і завершилася вона, я думаю, якоюсь полюбовною угодою між Кремлем і Дуровим.
Наразі ми маємо те, що всі ці Іскандери наводяться через секретні чати в Telegram. Контролюють всю технічну сторону цього шифрування-розшифрування особисто брати Дурови. Вони контролюються, принаймні на них є якісь вагомі важелі впливу, з боку Кремля.
А інші країни не мають таких важелів впливу. Я думаю, цей арешт Дурова у Франції буде одним зі способів. Не думаю, що його посадять прямо на 20 років, тому що, скажімо прямо, звинувачення у співучасті в усіх цих страшних злочинах із боку тримача платформи виглядають поки що не дуже переконливо. Принаймні точно не на 20 років. І неспівпраця з правоохоронними органами точно не тягне на 20 років позбавлення волі. Тому, найімовірніше, буде як завжди — якийсь компроміс, договорняк, але після цього Telegram уже ніколи не буде таким, яким ми знаємо його зараз.
— А що означають ці заклики від депутатів російської Держдуми, МЗС РФ? Це вони просто використали цей привід, аби вкотре про себе нагадати та розповісти, що вони за його особисту «свободу слова»?
— Ні, звісно. Ми всі розуміємо, що тут ідеться про їх прямі інтереси і що вони отримали відповідну команду з Кремля. Ці ж собаки не гавкають просто так, а тільки за командою хазяїна.
Я моніторив деякі огляди, що відбувається в російських так званих пабліках, Telegram-каналах, всілякі ці Z-ники, прихильники Путіна. Там стоїть «вой страшный», вони всі дуже перелякані потенційною можливістю розшифровки їхніх повідомлень у телеграмі. Бо, як виявилося, це масово використовується російськими військовими для ведення війни проти України, для наведення тих же Іскандерів, коригування артилерії, для зв’язку між підрозділами тощо. Можливо, ми не знали чи не всі знали, недооцінювали масштаб проблеми, але для росіян це виявилося критичним.
Тому мені спало на думку, що вони по суті інвестували в розвиток цього месенджера. Ми ж знаємо, що навіть російський фонд прямих інвестицій, кремлівський, безпосередньо державний фонд інвестував у Telegram досить великі суми. Можливо, вони дійсно інвестували в це як у власну національну розробку і тепер захищають свої прямі інтереси, тому що свого часу, коли вербанули Пашу Дурова, дали йому грошей чи налякали, чи і те, і те зробили…
Чому Дуров і не показує нікому цей протокол шифрування? Тому що йому заборонили це робити у Кремлі. І можна навіть так сказати, що це проєкт Кремля щодо власного месенджера — закритого, точніше алгоритми шифрування якого не доступні американцям. Тому вони прямо захищають свої інтереси.
— А чиї тоді інтереси захищає, наприклад, Ілон Маск або Марджорі Тейлор Грін, які теж виступили на захист Павла Дурова? Навряд чи вони аж настільки затяті користувачі Telegram. Це частина політичної діяльності?
— Я багато років служив у СБУ і розумію, як працюють спецслужби. Це просто дали команду всій агентурі – команду фас, гавкати в певному напрямку, говорити певні речі, проштовхувати певні наративи. А ми вже згадували сьогодні, що буквально днями з’ясувалося, Ілона маска фінансували зокрема і росіяни. Вони мають на нього вплив. Хто платить, той замовляє музику.
Те, що це була вкрай невдала інвестиція, було зрозуміло ще до купівлі, але це величезна платформа, соціальна мережа. Росіян там якась доля є. Можливо, вони мають вплив, мають право наказувати Ілону Маску, що йому говорити. Можливо, наказали кілька твітів у своїй же мережі випустити.
Про Тейлор Грін — усім давно відома її проросійська позиція.
Якось це все одночасно і скоординовано. Таке враження, що це координується з одного місця. Найімовірніше, так і є. Ви ж знаєте, що деякі конспірологічні теорії зрештою виявляються правдою. Просто вона виглядає не дуже вірогідною та шокуючою.
А те, що росіяни кинулися на захист Telegram, це мене тішить лише в тому плані, що коли я роками критикую Telegram і розповідаю, що це російський продукт і найбільша операція ФСБ усіх часів, найвдаліша; мені деякі закидають аргументи, що Дуров — це не російський, «що ти мелеш, він узагалі не громадянин РФ». Виявилося, дуже громадянин.
Компанія в Дубаї зареєстрована, а дивіться, що зараз «русский мир» витворяє на захист Дурова. Це повністю скасовує тезу про те, що Дуров залишив Росію, його там переслідували, він виїхав до Лондона, потім у Дубай, заснував компанію і жодного стосунку до Росії не має.
Як виявилося, Росія — це його основні стосунки, а все інше — начебто бонус. Тому принаймні один позитивний результат у цій ситуації, що тепер уже всім ясно: Дуров і Росія, кремлівська Росія, насправді дуже тісно пов’язані.
За матеріалами nv.ua
